kando1945さん、おはようございます。
落第忍者さん、山日和さん横レスご容赦ください。
kando1945さんのご意見には大部分が同意見ですが、前文の
私はこういう問題は多数で議論しない方がいいと思います。条件に幅がありすぎて結論が出ないからです。
また、やっているうちに誰かが傷ついておかしな雰囲気になってしまいます。
この部分には異論があります。議論することにより、趣旨や方向がより明確になってくる場合があります。
大事なことは誰かが傷つくということより、今後のオフ会での事故をいかに最小限にとどめるにはどうしたらいいかというテーマの議論なのです。
これは今回主催者であった山日和さんの責任にも絡みますが、参加する人が相互に協力的でなければオフ会は成り立ちませんし、危機管理できませんね。
そもそもここはフォーラムですので、いろんな意見が出るでしょう。それでいいのです。
開設後10年ぐらいたちますが、海外からのわいせつ投稿以外は管理人削除したことがないのも、素晴らしいメンバーに恵まれている証だと自負しています。
ですから、どんどん意見を出していただけばいいと思いますよ。
山日和さんが絶対者です。その条件に賛同できなければ参加しなければいいのです。
逆もまたしかりです。「賛同してもらえないなら企画する必要は全くない」ですね。
絶対者ではないでしょうが、安全確保のためにリーダーに進言できるような、そんな信頼されるメンバーであり続けたいものですね。それがメンバーとしての自己責任だと思っています。
とはいっても最終決定はリーダーですね。要するにリーダーとメンバーの信頼関係をいかに築いていくかだと思います。
山頂に立つことだけが山行の成功ではありません。全員が山頂に立ったとしても山行自体が失敗だったことも多々ありますね。
パーティー論、おおいに結構であると思いますよ。
つう
同じ休憩時間を共有しましょう。
フォーラムルール
山行記などの味付け以外で単独のどうでもいい話、雑談などに使ってちょんまげ~
山行記などの味付け以外で単独のどうでもいい話、雑談などに使ってちょんまげ~
Re: 同じ休憩時間を共有しましょう。
皆さん、こんにちは。
山レポよりも多いレスに若干とまどっております。
縷々書いて頂きましたので、もうレス返は控えようかと思いましたが、それでは締まらないかと思い直しました。
一つの方法論としての提案でしたけど、真意はパーティの一員としての意識の弱さを言いたかったのです。
単独時や数人のグループとは違って10人を超えるようなスノー衆ですから、その気持ちはより強くなければと思っています。
多少なりとも再考の機会を提供できたとすれば幸いです。
山レポよりも多いレスに若干とまどっております。
縷々書いて頂きましたので、もうレス返は控えようかと思いましたが、それでは締まらないかと思い直しました。
一つの方法論としての提案でしたけど、真意はパーティの一員としての意識の弱さを言いたかったのです。
単独時や数人のグループとは違って10人を超えるようなスノー衆ですから、その気持ちはより強くなければと思っています。
多少なりとも再考の機会を提供できたとすれば幸いです。
落第忍者
Re: 同じ休憩時間を共有しましょう。
落忍さん、こんにちは。
とてもいい問題提起だったと思いますよ。レスが多いということは、気にはなっていたけど口に出せなかった人、初めて気付かされた人
がそれだけ多かったということなのでしょう。無関心に比べれば議論百出する方がはるかにいいですよね。
組織的登山者から見れば「なにを言うとんねん」となるかもしれませんが。
「ネットで知り合った仲間が山へ行く」ということの危うさを、スノー衆では限りなくゼロに近付けたいと思っています。
人によっては必要以上と思われる個人情報開示もそのためですし、何よりパーティーのまとまりが一番大事です。
隊列があまりにもバラけてしまえば、参加者の心もバラけてしまうと思います。
スノー衆以外でパーティー登山をしていた時は、少し離れていても山頂の手前で待って、必ず一緒に山頂を踏むようにしていました。
同時に山頂を踏むことが喜びを時間差なく共有できる有効な方法だと思っていたからです。大人数のスノー衆ではかなわない話ですが
少なくともメンバーの心の中にはそういう思いを抱いていてほしいと思います。自分の勝手な思い入れですが。
そして「いい景色だった」とか「みんなでわいわい楽しかった」という以上のものを持ち帰ってほしいと思っています。
山日和
とてもいい問題提起だったと思いますよ。レスが多いということは、気にはなっていたけど口に出せなかった人、初めて気付かされた人
がそれだけ多かったということなのでしょう。無関心に比べれば議論百出する方がはるかにいいですよね。
組織的登山者から見れば「なにを言うとんねん」となるかもしれませんが。
「ネットで知り合った仲間が山へ行く」ということの危うさを、スノー衆では限りなくゼロに近付けたいと思っています。
人によっては必要以上と思われる個人情報開示もそのためですし、何よりパーティーのまとまりが一番大事です。
隊列があまりにもバラけてしまえば、参加者の心もバラけてしまうと思います。
スノー衆以外でパーティー登山をしていた時は、少し離れていても山頂の手前で待って、必ず一緒に山頂を踏むようにしていました。
同時に山頂を踏むことが喜びを時間差なく共有できる有効な方法だと思っていたからです。大人数のスノー衆ではかなわない話ですが
少なくともメンバーの心の中にはそういう思いを抱いていてほしいと思います。自分の勝手な思い入れですが。
そして「いい景色だった」とか「みんなでわいわい楽しかった」という以上のものを持ち帰ってほしいと思っています。
山日和
Re: 同じ休憩時間を共有しましょう。
皆様こんにちは、とよです。
このレスも、私の前回のレポ同様にすでに賞味期限切れかもしれませんが(^ ^;;
若輩者の新参者ですが一言。
先月初めてスノー衆に参加して、ずいぶんと後ろと離れるなぁ、と思いました。
新参者なので(ついていくのに必死で)口には出しませんでしたが、事故が起こった時の事を考えるといいことではないですよね。
ただ、あんまりルールで縛りすぎるのもスノー衆の面白みをなくしてしまうと思います。
せっかく落第忍者さんが良い疑問提起をしていただいたので、今後も議論を深めていき、みなさんが「そこそこ」納得できるルール作りをしてはいかがでしょうか。
スノー衆を止めるというのも一つの手段かもしれませんが、やぶこぎにとってそれがベストな手段なのかよく判りません。もちろん山日和さんの企画から実施までの手間と苦労を考えると偉そうなことは言えませんが。
ただ、山日和さんが歩いてきた素晴らしい山に、キャッシーさん同様に私も感動しはじめたばかりなので止めるなんて、、、ダメヨ~ダメダメ 。
このレスも、私の前回のレポ同様にすでに賞味期限切れかもしれませんが(^ ^;;
若輩者の新参者ですが一言。
先月初めてスノー衆に参加して、ずいぶんと後ろと離れるなぁ、と思いました。
新参者なので(ついていくのに必死で)口には出しませんでしたが、事故が起こった時の事を考えるといいことではないですよね。
ただ、あんまりルールで縛りすぎるのもスノー衆の面白みをなくしてしまうと思います。
せっかく落第忍者さんが良い疑問提起をしていただいたので、今後も議論を深めていき、みなさんが「そこそこ」納得できるルール作りをしてはいかがでしょうか。
スノー衆を止めるというのも一つの手段かもしれませんが、やぶこぎにとってそれがベストな手段なのかよく判りません。もちろん山日和さんの企画から実施までの手間と苦労を考えると偉そうなことは言えませんが。
ただ、山日和さんが歩いてきた素晴らしい山に、キャッシーさん同様に私も感動しはじめたばかりなので止めるなんて、、、ダメヨ~ダメダメ 。
Re: 同じ休憩時間を共有しましょう。
この問題を解決する方法は簡単なんです。
私が後続に注意を払いながら最初から最後まで先頭を歩けば、すべての問題は氷解します。
しかし私の体力という別の問題が発生しますが・・・(^_^;)(ラッセル無しならOKです)
それを横に置いても交代しながらノートレースの雪面を歩いてもらいたい気持ちもあります。
もう二度と来ることがないかもしれない場所で存分に写真を撮ってもらいたい気持ちもあります。
厳しく縛りをかけるのは簡単なことです。でもそれだけはしたくない自分がいます。
少なくとも、ひとりだけ離れてしまうことがないようには気を付けていますが、ちょっと間延びが過ぎるとも感じています。
こうやって問題提起されたことで、みなさんが意識を持ってくれるだけでも次回のスノー衆は違ったものになるのではと期待しています。
山日和
私が後続に注意を払いながら最初から最後まで先頭を歩けば、すべての問題は氷解します。
しかし私の体力という別の問題が発生しますが・・・(^_^;)(ラッセル無しならOKです)
それを横に置いても交代しながらノートレースの雪面を歩いてもらいたい気持ちもあります。
もう二度と来ることがないかもしれない場所で存分に写真を撮ってもらいたい気持ちもあります。
厳しく縛りをかけるのは簡単なことです。でもそれだけはしたくない自分がいます。
少なくとも、ひとりだけ離れてしまうことがないようには気を付けていますが、ちょっと間延びが過ぎるとも感じています。
こうやって問題提起されたことで、みなさんが意識を持ってくれるだけでも次回のスノー衆は違ったものになるのではと期待しています。
山日和
Re: 同じ休憩時間を共有しましょう。
落第忍者さん、こんばんは。
リーダーってそれでいいんだと思いますよ。いろんなことを乗り越えて無事下山したときの満足感や充実感や喜びは格別です。
「ありがとう!」ってみんなで山日和さんに握手してあげてくださいね。
つう
リーダーってそれでいいんだと思いますよ。いろんなことを乗り越えて無事下山したときの満足感や充実感や喜びは格別です。
「ありがとう!」ってみんなで山日和さんに握手してあげてくださいね。
つう
通風山
Re: 同じ休憩時間を共有しましょう。
通さん、こんばんは。
思わず目から鱗が落ちそうな考え方ですね。
私なんてその境地に達することはないと思います。
照れくさくてなかなか面と向かって言えませんが、いつも感謝でいっぱいです。
思わず目から鱗が落ちそうな考え方ですね。
私なんてその境地に達することはないと思います。
照れくさくてなかなか面と向かって言えませんが、いつも感謝でいっぱいです。
落第忍者